[Osa]

(24.01.2016, 17:46)hans napisał(a):  Z innej beczki Pilnujesz jakiegoś kompleksu wojskowego na mazurach w lesie, w nocy. A komendy do zatrzymywania brzmią obejdz w prawo,obejdz w lewo Doh Doh

No to jeszcze lepiej - jak powinnismy sie przedstawić wzywajac osobe do porzucenia broni ?
-pracownik ochrony
- ochrona
inaczej??
i gdzie o tym pisze??

[Osa]

hans napisał(a):Poza chronionym terenem lub obiektem pracownik ochrony ma prawo do użycia i wykorzystania broni tylko w celu zaalarmowania, wezwania pomocy, oddania strzału ostrzegawczego, zapewnienia bezpieczeństwa konwoju lub doprowadzenia ujętej osoby. Więc PCM odpowiedz mi z jakich przepisów korzysta wartownik w mojej bajce powyżej. Chodzi mi o tą konkretną sytuacje.

Musimy to jednak sprecyzowac Poza obszarem podlegajacym obowiazkowej ochronie pracownik ochrony ma prawo do uzycia lub wykorzystania broni palnej w celu zapewnienia bezpieczeństwa konwoju a wiec wszelkie użycie czy wykorzystanie tej broni rozumiane jako oddanie strzału w celu zaalarmowania lub wezwania pomocy musi sie bezposrednio wiazac z zadaniami wykonywanymi w słuzbie konwojowej

[hans]

(24.01.2016, 18:23)Osa napisał(a):  

(24.01.2016, 17:46)hans napisał(a):  Z innej beczki Pilnujesz jakiegoś kompleksu wojskowego na mazurach w lesie, w nocy. A komendy do zatrzymywania brzmią obejdz w prawo,obejdz w lewo Doh Doh

No to jeszcze lepiej - jak powinnismy sie przedstawić wzywajac osobe do porzucenia broni ?
-pracownik ochrony
- ochrona
inaczej??
i gdzie o tym pisze??

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 19 grudnia 2013 r. w sprawie szczegółowego trybu działań pracowników ochrony

§ 8. Przy ujęciu osoby stwarzającej, w sposób oczywisty, bezpośrednie zagrożenie życia lub zdrowia ludzkiego, a także chronionego mienia, pracownik ochrony po okrzyku ?Ochrona!?: 
1) wzywa osobę do zachowania zgodnego z prawem i odstąpienia od wykonywania czynności stwarzających zagrożenie życia lub zdrowia ludzkiego, a także chronionego mienia;
2) uniemożliwia oddalenie się osoby ze wskazanego miejsca; 
3) informuje osobę o ujęciu i jego przyczynach oraz uprzedza o obowiązku zastosowania się do wydawanych poleceń; 4) legitymuje osobę ujętą w celu ustalenia jej tożsamości;
5) niezwłocznie powiadamia Policję; 
6) przekazuje osobę ujętą przybyłym na wezwanie funkcjonariuszom Policji.

Osa a gościu wchodzi ci na posterunek i ty nie wiesz kto bo jest noc albo mgła to nie mów ze wydasz mu komendę WRÓĆ skąd przyszedłes  Co mówi regulamin OWC jakie wydajesz komendy w dzień i w nocy do zatrzymywania się

[Osa]

(24.01.2016, 18:57)hans napisał(a):  Osa a gościu wchodzi ci na posterunek i ty nie wiesz kto bo jest noc albo mgła to nie mów ze wydasz mu komendę WRÓĆ skąd przyszedłes Tongue Co mówi regulamin OWC jakie wydajesz komendy w dzień i w nocy do zatrzymywania się Question

Musimy pewne sprawy zrozumiec zeby rzeczywiscie sie w tym wszystkim zupełnie nie pogubić
1 - szczegolowe zasady ochrony obiektów bedacych w uzytkowaniu MON a takze transportów wojskowych;
te kwestie czyli to jak ta ochrona ma byc w szczegolach realizowana zostaly pozostawione w gestii wlasciwego ministra i wewnetrzresortowych uregulowan Jeżeli wiec w regulaminie OWC sa takie a nie inne komendy to wartownik ze składu OWC powinien je znac i stosowac oraz zgodnie z nimi postepowac To jest bowiem kwestia rozwiazan istniejących w wojsku do czego wojsko ma prawo i ustawa o ochronie tych kwestii nie narusza co w ustawie jasno zapisano
2 - kwestia obowiazkow i uprawnien pracowników ochrony
W tym zakresie obowiazuja tylko i wylacznie regulacje ustawowe oraz wydane na podstawie ustaw akty prawne To w istocie kwestia pomiędzy nami a prawnymi uregulowaniami naszej sluzby Rozwiazania systemowe obowiazujące w resorcie nie moga tej sfery naruszac Jezeli wiec ustawy regulują kwestie uzycia broni przez po to żadne resortowe wymagania nie moga w tej kwestii niczego zmieniac ani dodawac Bo to my - posługując sie bronia ponosimy za swoje działania bezpośrednia odpowiedzialnosc i nic nie pomoze tłumaczenie że ktoś tak kazal Tym bardziej ze te ''ktosie'' sa tymi którzy często pierwsi wolają aby nam dokopac Gwarantuje że zamiast nam - jak to mówi stosowna ustawa w przypadku uzycia broni udzielic pomocy prawnej i psychologicznej pierwsze co zrobia to nas z pracy zwolnia Wowczas nie będa musieli tlumaczyc sie że doszlo do zdarzenia czy przestępstwa.
No wlasnie...A gdzie pisze ze w przypadku uzycia broni lub spb pracodawca obowiazany jest udzielic pracownikowi pomocy prawnej i psychologicznej i co konkretnie ta pomoc prawna obejmuje No Hans - do roboty i zapodaj stosowny fragmencik....

[pcm]

(24.01.2016, 17:46)hans napisał(a):  dyby nie te przepisy to np Strażnik celny,pracownik ochrony,strażnik leśny, wchodzi do sklepu coś sobie kupić a ktoś próbuje dokonać na nim jakiegoś zamachu a ten strzela tłumacząc się przepisem o obronie koniecznej lub stanie wyższej konieczności

Jakby ta osoba posiadała broń i jej użyła jak najbardziej mógłbyś użyć swojej do odparcia takiego zamachu, nie byłoby przekroczenia obrony koniecznej.

(24.01.2016, 17:46)hans napisał(a):  Można w ogóle zrezygnować z wszystkich ustaw i dać wartownikom bron a tłumaczyć im że korzystają z takich samych praw co obywatele(ujecie obywatelskie obrona konieczna,stan wyższej koniecznośc)i. OSA ma rację przepisy sie zmieniły a my stoimy dalej w miejscu.

Praktycznie tak , chociaż nie do końca ..wystarczy spojrzeć na prawo użycia broni i zrozumieć co to jest bezprawny,bezpośredni zamach. To zrozumiemy że to praktycznie obrona konieczna i stan wyższej konieczności

(24.01.2016, 17:52)hans napisał(a):  Więc PCM odpowiedz mi z jakich przepisów korzysta wartownik w mojej bajce powyżej.

W Twojej bajce wartownik nie używa broni, jedynie ją transportuje do miejsca podlegającego obowiązkowej ochronie . W przypadku ataku może zastosować obronę konieczna ale oczywiście adekwatną do zagrożenia. Czyli jeśli będzie do Ciebie ktoś strzelał to jak najbardziej możesz użyć broni.

(24.01.2016, 17:46)hans napisał(a):  Z innej beczki Pilnujesz jakiegoś kompleksu wojskowego na mazurach w lesie, w nocy. A komendy do zatrzymywania brzmią obejdz w prawo,obejdz w lewo

I tu właśnie poruszyłeś bardzo ważny temat ,którego nie rozumie wielu pracowników OWC ale to głównie dzięki przełożonym , dla których klepanie regułki jest najważniejsze a nie zrozumienie sensu .Te obejdź w prawo w lewo dotyczy raczej osoby zbliżającej się do posterunku lub już takiej ,która weszła na teren, mogącej się poruszać na obszarze chronionym ale nie po Twoim posterunku. Trochę to zagmatwane ale obszar ,obiekt chroniony wcale też nie musi być ogrodzony .. Jeżeli ta osoba pokonała płot ,druty itp. i Ty to widzisz to jak najbardziej możesz przyjąć ,że ta osoba wtargnęła na teren chroniony i stwarza bezpośrednie zagrożenie dla chronionego mienia . I jak najbardziej możesz ująć taką osobę. Czy możesz jej grozić użyciem broni tak jak to przewiduje regulamin OWC ? . Jakby ta osoba miała broń, materiał wybuchowy lub niebezpieczne narzędzie lub targała skrzynkę z amunicja to na pewno tak.

[pcm]

(24.01.2016, 18:08)Osa napisał(a):  Dażę z uporem do tego że poza terenem podlegajacym obowiazkowej ochronie z wyjątkiem wykonywaniem zadan w konwoju w istocie nie mozemy nie tylko posługiwac sie bronia sluzbową ale takze jej przewozić czy przenosic - po prostu nie mamy prawa ja posiadać W tym zawiera sie takze problem szkolenia strzeleckiego W przypadku SUFO odbywa się ono na stosownych strzelnicach na które bron jest konwojowana albo w oparciu o bron znajdujaca sie na wyposażeniu tych strzelnic My te szkolenia realizujemy jak pododdzial wojska

Rozumiem o co Ci chodzi,... . Przecież patrząc na definicję konwoju to nie zaczyna się on w momencie opuszczenia magazynu broni . I tu nie chodzi nawet o nas przypadek, np. agencja ochrony jedzie po odbiór środków pieniężnych do banku, czy to już jest konwój ? A gdy my jedziemy do jednostki wojskowej aby odebrać konwojowany transport to podczas tego przemieszczania wykonujemy już zadania konwojowe ? Dlatego sądzę (chociaż wcale nie muszę mieć racji),że możemy przemieszczać się z bronią czy to załadowaną ,czy nie podczas wykonywania pracy , oczywiście nie możemy jej użyć jak podczas konwojowanego mienia ale te uprawnienia wcale nie na wiele się zdają bo nie możemy przeciwdziałać, a jedynie odpowiadać na bezpośredni bezprawny zamach.

[hans]

(24.01.2016, 19:26)Osa napisał(a):  1 - szczegolowe zasady ochrony obiektów bedacych w uzytkowaniu MON a takze transportów wojskowych;
te kwestie czyli to jak ta ochrona ma byc w szczegolach realizowana zostaly pozostawione w gestii wlasciwego ministra i wewnetrzresortowych uregulowan Jeżeli wiec w regulaminie OWC sa takie a nie inne komendy to wartownik ze składu OWC powinien je znac i stosowac oraz zgodnie z nimi postepowac To jest bowiem kwestia rozwiazan istniejących w wojsku do czego wojsko ma prawo i ustawa o ochronie tych kwestii nie narusza co w ustawie jasno zapisano

to rozporzadzenie które napisałem jest ważniejsze niż decyzja ministra w sprawie regulaminu OWC. Taka jest hierarchia aktów prawnych

(24.01.2016, 19:26)Osa napisał(a):  No wlasnie...A gdzie pisze ze w przypadku uzycia broni lub spb pracodawca obowiazany jest udzielic pracownikowi pomocy prawnej i psychologicznej i co konkretnie ta pomoc prawna obejmuje No Hans - do roboty i zapodaj stosowny fragmencik....

Art. 10. ŚPB
Pomoc prawna i psychologiczna
1. W przypadku gdy w wyniku użycia lub wykorzystania środków przymusu bezpośredniego lub broni palnej nastąpiła śmierć osoby bądź nastąpiło zranienie osoby w wyniku użycia lub wykorzystania broni palnej, właściwy przełożony lub osoba pełniąca służbę dyżurną ? niezależnie od obowiązków, o których mowa w art. 39 obowiązki przełożonego uprawnionego lub osoby pełniącej służbę dyżurną ust. 1 ? niezwłocznie zapewnia także uprawnionemu niezbędną pomoc, w szczególności psychologiczną lub prawną.
2. Pomoc prawna, o której mowa w ust. 1, polega na zwrocie kosztów poniesionych na ochronę prawną do wysokości wynagrodzenia jednego obrońcy, określonego w przepisach wydanych na podstawie art. 16 opłaty za czynności adwokackie ust. 2 i 3 oraz art. 29 ponoszenie kosztów nieopłaconej pomocy prawnej ust. 2 ustawy z dnia 26 maja 1982 r. ? Prawo o adwokaturze (Dz. U. z 2009 r. Nr 146, poz. 1188, z późn. zm.), jeżeli postępowanie karne wszczęte przeciwko uprawnionemu o czyn popełniony w związku z użyciem lub wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego lub broni palnej, którego następstwem była śmierć osoby bądź zranienie osoby w wyniku użycia lub wykorzystania broni palnej, zostało zakończone prawomocnym wyrokiem uniewinniającym albo orzeczeniem o umorzeniu postępowania z powodu niepopełnienia przestępstwa lub braku ustawowych znamion czynu zabronionego.

a co do mojego rozporządzenia to jest jeszcze art Art. 48.
Czynności uprawnionego przed użyciem broni palnej
1. Przed użyciem broni palnej uprawniony podejmuje następujące działania:
1) identyfikuje swoją formację albo służbę okrzykiem przez wskazanie jej pełnej nazwy lub ustawowego skrótu, a w przypadku uprawnionego, o którym mowa w art. 2 podmioty uprawnione do używania i wykorzystywania środków przymusu bezpośredniego i broni palnej ust. 1 pkt 20 ? okrzykiem: ?Ochrona!?;
2) wzywa osobę do zachowania zgodnego z prawem, a w szczególności do:
a) natychmiastowego porzucenia broni lub innego niebezpiecznego przedmiotu, którego użycie może zagrozić życiu, zdrowiu lub wolności uprawnionego lub innej osoby,
b) zaniechania ucieczki,
c) odstąpienia od użycia przemocy.
2. W przypadku niepodporządkowania się wezwaniom, o których mowa w ust. 1 pkt 2, uprawniony uprzedza o użyciu broni palnej okrzykiem: ?Stój, bo strzelam!?, a jeżeli wezwanie to okaże się nieskuteczne, oddaje strzał ostrzegawczy w bezpiecznym kierunku.
3. Od procedury, o której mowa w ust. 1 i 2, lub jej poszczególnych elementów, w szczególności od oddania strzału ostrzegawczego, można odstąpić, jeżeli ich zrealizowanie groziłoby bezpośrednim niebezpieczeństwem dla życia lub zdrowia uprawnionego lub innej osoby.

(24.01.2016, 20:00)pcm napisał(a):  W Twojej bajce wartownik nie używa broni, jedynie ją transportuje do miejsca podlegającego obowiązkowej ochronie . W przypadku ataku może zastosować obronę konieczna ale oczywiście adekwatną do zagrożenia. Czyli jeśli będzie do Ciebie ktoś strzelał to jak najbardziej możesz użyć broni.

jak nie uzywa przeciez był zmuszony bo dokonano na niego tak zwanego zamachu. On jej uzył a nie wykorzystał a gdzie w przepisach pisze o transportowaniu broni

Cieszę sie że mogę sie z PCM i OSĄ spierać z wami przez wasze opinie poszerzam swoje horyzonty, może ktoś z sekcji ochrony obiektów weżmie nasze wypociny cywilnego życia i prawa

[Osa]

(24.01.2016, 20:00)pcm napisał(a):  Jakby ta osoba posiadała broń i jej użyła jak najbardziej mógłbyś użyć swojej do odparcia takiego zamachu, nie byłoby przekroczenia obrony koniecznej.

Pozostałaby jednak kwestia tego na jakiej podstawie np pracownik strazy muzealnej czy marszałkowskiej albo dajmy na to SOK czy SOL posiadał bron sluzbowa w np sklepie czy w przejściu podziemnym lub w parku.....
Poza tym ...użyte srodki musza byc adekwatne do zagrozenia Mowia o tym także przepisy prawne - także dotyczące uzycia broni palnej.

[pcm]

(24.01.2016, 20:50)hans napisał(a):  jak nie uzywa przeciez był zmuszony bo dokonano na niego tak zwanego zamachu. On jej uzył a nie wykorzystał a gdzie w przepisach pisze o transportowaniu bron

Źle zrozumiałeś, w trakcie tego marszu nie możesz użyć ani wykorzystać broni, możesz dopiero w trakcie obrony koniecznej i nie będzie przekroczenia uprawnień. Czy my możemy przemieszczać się z załadowaną bronią poza terenami chronionym ? ja twierdzę ,że tak bo dokonują to codziennie setki pracowników ochrony bo z mobilnych magazynów broni raczej nie korzystają a jakoś swoje zadania muszą wykonywać.

[pcm]

(24.01.2016, 21:04)Osa napisał(a):  Pozostałaby jednak kwestia tego na jakiej podstawie np pracownik strazy muzealnej czy marszałkowskiej albo dajmy na to SOK czy SOL posiadał bron sluzbowa w np sklepie czy w przejściu podziemnym lub w parku..

SOK SOL akurat bez problemu , na peronach w przejściach podziemnych czy lotniskach  często są sklepy ..Ja nie widzę w tym nic nadzwyczajnego
Co do adekwatnych środków to oczywiście , pisałem o tym wielokrotnie.. Tak samo nasze użycie broni w granicach chronionych obiektów musi być adekwatne do zagrożenia